Kirjoittajan mukaan: Kate Alhola (kate_miUku_iti.fi)
Päiväys: 15.03.2005 23:09
Erkki Mikola wrote:
> Kate Alhola kirjoitti:
>
>> Jos haluat todella pelastaa Malmin niin silloin olisi hyvää syytä
>> kannattaa Marja-rataa.
>
>
> Nostin tämän kysymyksen tänne palloteltavaksi ihan yleisestä
> mielenkiinnosta ja riippumatta Malmin lentoaseman kohtalosta. Vaikka
> toki sillä voi olla vaikutusta Malmillekin, mitä tapahtuu
> Helsinki-Vantaalla. Malmi ei tulevaisuudessa ehkä ole pelkästään
> koulutus- ja harrastuspaikka, vaan sille voi löytyä käyttöä myös
> liikennepaikkana.
Sinänsä nämä kaksi kirjoitustasi ovat vain ristiriidassa. JOS infraa ei rakenneta uusien alueiden käyttöönottoa varten on lähes pakko rakentaa kaikki vanhat viher- virkistys- jne alueet m.l Malmi. Maastahan ei ole pulaa.
> Olen kanssasi kyllä samaa mieltä, että paljon tärkeämpää, halvempaa ja
> realistisempaa on rakentaa lentoasemalle paikallisjunayhteys
> Helsingistäja Tikkurilasta kuin satojen kilometrien mittaiset uudet
> pikajunaradat. Turkuun ja Tampereelle (ja oikoradan alkuun Keravalle)
>
Totta, varmaan Marja-radalla ( ja vaikka eteläespoon pikaratikalla )
tulisi olla suurempi prioriteetti.
Toisaalta Tampere on sentään P-K seudun jälkeen suomen toiseksi tärkein
alue joten sen
yhteyksillä on merkitystä.
>> P-K seudun ongelmanahan ei ole rakennusmaan puute
>> vaan ennenkaikkea että sitä ei ole riittävästi hyvien
>> (joukko)liikenneyhteyksien varrella. Tämä siis koskien koko isoa
>> kokonaisuutta ja ihan todellista ongelmaa, tonttipulaa ja asuntojen
>> pilviin kohonneta hintoja.
>
>
> Käsittääkseni täällä ei ole pulaa rakennuskelpoisesta maasta. Mutta on
> pulaa sellaisesta maasta, mihin saa rakentaa / annetaan rakentaa. Ja
> toki joukkoliikenneyhteydet vähentävät tarvetta henkilöautojen
> käyttöön ja nopeuttavat matkoja ruuhka-aikoina Helsingin keskustaan.
> On siis pulaa tonteista. Ja sitä pulaa ei halutakaan poistaa, koska
> tontinomistajathan (=rakennusliikkeet ja kunnat) siinä menettäisivät
> omaisuuttaan (=omaisuutensa arvoa).
>
Pelkkä teknisesti rakennuskelpoinen maa ei riitä tonttimaaksi. On myös
rakennettava kaikki tarvittava infra, tiet, koulut,
terveyskeskukset viemärit jne. Hyvien joukkoliikenneyhteyksien
rakentaminen vähentää myös paineita
kalliisiin tie-infran parnnuksiin jotka muuten olisi pakko tehdä että
pääväylät saataisiin vetämään
kasvaut liikenne.
>> Toki jonkun Malmin suhteenhan asunto- ja tonttipula on vain
>> tekosyy ahneudelle ja poliitikkojen lehmänkaupoille. Tekemällä
>> jotain todellista pulan poistamiseksi viedään sentään tekosyy.
>
>
> Pääkaupunkiseudulla on kuulemma runsaasti maata, mihin maanomistajat
> haluaisivat kaavoitettavan asuntoja ja taajamatoimintoaja vaikka
> kuinka paljon. Ahneutta on nimenomaan se, että kaavoitetaan niin
> vähän, ettei tonttien ja rakennusoikeuksien hinnat vaan putoaisi.
Totta toki jokainen maanomistaja haluaisi että hänen maalleen
kaavoitetaan jos hän saa kerätä voitot ja yhteiskunta
maksaa viulut. Siis, ansioton arvonnousu maanomistajalle ja kaikki
infran rakentaminen kunnan piikkiin.
On ihan eriasia jos maanomistaja lähtee myös maksamaan sen infran
rakentamisen ( esim. aluerakentamissopimukset )
Itse asiassa ainakin Espoossa on ihan päinvastainen ongelma,
rakentamaton tonttireservi on
muistaakseni ainakin tuhansia tontteja jos ei jopa yli kymmenentuhatta.
Kunta, siis me veronmaksajat
on maksanut infran mutta maanomistajat pihtaavat tontteja odottamassa
lisää arvonnousua.
>> Tietenkin, jos nyt täällä olisi riittävästi tonttitarjontaa
>> ja järkevä hintataso niin poistuisi se todellinenkin syy, eli
>> se että Helsingin kaupunki haluaa isot rahat Malmista.
>
>
>
> Kyllä Helsinki saisi yhtä isot rahat mistä tahansa muistakin
> omistamistaan maapalasista. Eikä niiden tarvitse olla edes kaikkien
> samassa paikassa. Helsingillä on kuulemma n. 6800 ha viher- ja
> virkistysaluetta vielä käyttämättä 18500 ha kokonaispinta-alastaan.
> Lisäksi ylöspäin voitaisiin rakentaa vaikka kuinka paljon. Itse uskon,
> että Helsinki on tässä Malmi-kysymyksessä isojen rakennusliikkeiden
> talutusnuorassa. Nimenomaan ne hyötyvät siitä, että saavat rakentaa
> paljon samaan paikkaan. Ja siitä, että rakennusmaa on huonoa. Mitä
> enemmän rakentaminen maksaa, sitä enemmän siitä kertyy niille myös
> voittoa.
Niin, juuri niin enkä usko että Malmi onsuinkaan viimeinen lihoiksi lyötvä alue....
>> Parempi kysymys on että kuka maksaa sen että EI rakenneta, kuka
>> maksaa sikamaisen korkeat asuntojen ja tonttien hinnat.
>
>
> Yhteiskunta maksaa. Eli veronmaksajat (asumistukina). Pääkaupungissa
> on paljon institutionaalisia sijoittajia ja omistajia, jotka haluavat,
> että kiinteistöjen pitääkin olla täällä kalliimpia kuin muualla Suomessa.
Ei pelkästään asumistukina vaan myös ihan tavallinen asunnon ostaja ylisuurena hintana.
>>> Tässä hyviä kysymyksiä valtakunnalliseen raideliikennekeskusteluun. :-)
>>
>> Valtakunnallinen keskustelu on ihan eri kuin P-K seudun onngelmat.
>
>
> Pääkaupungin sairaudet ovat kyllä valtakunnallinen ongelma. Mutta
> ajattelin tosiaan keskusteltavan liikenteestä enkä asuntopulasta.
>
Liikenne ja asuntopula ovat saman asian kaksi puolta. Eihän pulaa ole
edes asunnoista vaan pelkästään
asunnoista jotka on järkevien liikenneyhteyksien päässä P-K seudusta.
Helppo tapa lisätä
k.o asuntoja on parantaa liikenneyhteyksiä jolloin lisää asuntoja tulee
järkevien yhteyksien
piiriin. Tätä on juuri paikallisratojen rakentaminen.
> Läheisestihän ne kyllä liittyvät toisiinsa. Jos liikenne muualta
> Suomesta Helsinkiin ja ulkomaille ei toimi tyydyttävästi, silloin
> yritykset hakeutuvat Helsinkiin.
Niin, juuri niin. Hyvä, nopea rataverkko Tampereen ja Helsingin välillä vähentää painetta että kaikkien pitäisi muuttaa tänne.
> Ja silloin ihmisten on pakko myös muuttaa työn perässä
> pääkaupunkiseudulle ja kulkea pitkiä työmatkoja, mikäli haluavat asua
> väljästi ja luonnonläheisesti.
Eikä edes vpelkästään väljästi ja luonnonläheisesti vaan kohtuuhintaisia
asuntoa joutuu jo nyt hakemaan
kauempaa.
> Ja vastaavasti jos Helsinkiin ja ulkomaille on hyvät yhteydet
> muualtakin Suomesta, siellä voivat asua ja elää myös korkeasti
> koulutetut ihmiset. Ja asua nimenomaan lähellä työpaikkojaan.
>
>
>> Tietenkin, hyvä ja nopea joukkoliikenneyhteys Helsinki-Vantaan
>> lentokenttälle parantaisi kummasti lentoliikenteen kipailukykyä.
>
>
>> Nythän matka-aika ovelta ovelle Helsingin keskustasta vaikka
>> Tampereen keskustaan taitaa kestää kaikkein kauiten lentämällä,
>> vain kävellen olisi hitaampaa. Juna on varmasti nopein ja kätevin,
>> lentäminenkin on hauskaa mutta ei se kaikki siihen liittyvä odottaminen
>> ja pitkät paikallismatkat molemmissa päissä.
>
>
> Lentoasemilla pitäisi myös päästä eroon tarpeettomista ja typeristä
> turvatarkastuksista sekä matkatavaroiden odottelusta (taitaa olla
> toiveajattelua...) Ei lentokone ole oikeasti sen kummempi kulkuväline
> kuin bussi tai juna. Eihän niihinkään tarvitse mennä tuntia ennen
> lähtöaikaa. Ja mitä pienempi lentoasema, sen joutuisammin nuo
> maatoiminnot sujuvat.
Toisaalta, eipä taida olla odotettavissa että ainakaan lähivuosikymmeninä lentokenttein ja lentoliikenteen turvatarkastuksia voitaisiin paljoa löysentää, pahoin pelkään että terrorismi vain pakottaa niitä lisäämään. Epäilempä että pien Malmillakin jokainen joutuu kulkemaan oamlle pikkukoneellekkin turvatarkastuksen läpi ja annas olla jos on mukana vaikka vaarallisia työkaluja sen koneen huoltoon...
> Jatkolennolla Helsingistä Tampereelle on kumminkin se kilpailuetu,
> ettei tarvitse raahata matkalaukkuja Helsingissä kulkuneuvosta
> toiseen. Eikä vaihtaa junaa Tikkurilassa.
Jatkolentojen tapauksessa näin varmasti on.
> Mielikuvitusleikkinä supernopeat junayhteydet Helsinki-Vantaalta
> kunkin matkaajan kotikaupunkiin Sisä-Suomeen kuulostavat
> houkuttelevilta.( kts.
> http://guns.connect.fi/innoplaza/EkoKuppi/lentojuna.html ) mutta
> pelkäänpä, että veromarkoillemme on paljon tähdellisempääkin käyttöä.
> Mihin meillä oikeastaan on sellainen kiire?
Nyt on kyse siitä että onko tänne muutavan pakko maksaa satatuhatta euroa ylihintaa asunnosta vain siksi että järkevien liikenneyhteyksien varressa ei ole halvempia asuntoja. Mielummin maksaisi veroilla toimivat liikenneyhteydet ja pitäisi asumisen kustannukset kurissa.
Kate