Kirjoittajan mukaan: Pekka Raukko (pekka.raukko_miUku_PP.INET.FI)
Päiväys: 19.07.2006 14:24
Antti Kääriäinen kirjoitti:
>No, minäpä korjaan. Viittasin tuhannella ihmisellä esimerkiksi niihin, jotka
>ovat hankkineet talon Lounais-Sipoosta päästäkseen maaseudun rauhaan, ja
>jotka haluavat pitää ympäristön sellaisena. Osa noista voi olla kirjoilla
>Sipoon ulkopuolella, ja talo Sipoossa on vain kesämökki.
>
Tarkoitatko, että "kaappaus" ei mielestäsi polje muiden sipolaisten etua ja oikeuksia? Mielestäni rajaus on perusteettoman suppea.
> Puolella
>miljoonalla ihmisellä viittasin ihmisiin, jotka joutuvat tavalla tai
>toisella kärsimään pääkaupunkiseudun asuntopulasta. Osa heistä on
>helsinkiläisiä, osa sipoolaisia, osa asuu Espoossa tai Vantaalla tai jossain
>kehyskunnissa.
>
>
Ehdoton enemmistö helsinkiläisistä ei kärsi asuntopulasta mitenkään.
Merkittävä osa on jopa hyötynyt siitä omistettujen kiinteistöjen huimana
arvon nousuna.
Kärsijöitä ei löydy mitenkään puolta miljoonaa, vaikka laskisit mukaan
jänkhällä kuulemistaan juoruista mielensä pahoittaneen nellimöläisen
poroisännän.
>Jos/kun on puolen miljoonan ihmisen etujen mukaista, että Lounais-Sipoo
>kaavoitetaan ja rakennetaan osaksi pääkaupunkiseudun yhdyskuntarakennetta,
>ja muutama tuhat ihmistä menettää siinä jotain (eikä edes ilman
>kompensaatiota), niin mun mielestäni on demokraattista, että niiden muutaman
>tuhannen ihmisen edut joustavat.
>
>
Sinä saat puolestani pitää omintakeisen demokratiakäsityksesi, mutta vihreiden viralliseksi kannaksi en sitä hyväksy, ennen kuin kuulen sen jonkin "suuremman tapin" suusta.
Demokratia ei voi toimia epämääräisessä ihmisjoukossa, vaan se vaatii aina täsmällisesti määritellyn yhteisön ja ja säännöt kuka tässä kollektiivissa saa äänivaltaa käyttää.
Emme voi siis ottaa satunnaista aluetta (Helsinki + Lounais Sipoo), ja katsoa millaisen päätöksen enemmistö tässä yhdistelmässä saa aikaan. Jos edes pienen hetken miettisit asiaa, niin ymmärtäisit varmasti kuinka pahaa jälkeä tällainen "demokratia" voi saada aikaan. Jo keskustelu siitä, kuka saa rajata kulloisenkin "äänestysalueen", johtaisi anarkiaan.
>Mun nähdäkseni 540
>000 asukkaan Helsingin resurssit riittävät 40 000 asukkaan asuinalueen
>suunnitteluun ja toteuttamiseen paremmin kuin 19 000 asukkaan Sipoon
>resurssit.
>
Aivan.
Ja 300 miljoonan asukkaan USA:n resurssit riittävät paremmin
hyödyntämään Irakin öljyvaroja kuin 24 miljoonan asukkaan Irakin omat
resurssit.
Mutta onko tässä "siirtokunta sipooseen" -projektissa kyse resurssista
ja niiden mahdollisimman tehokkaasta hyödyntämisestä?
Vai olisiko sittenkin kyse reilusta maailmasta, oikudenmukaisuudesta ja
vähemmistöjen suojaamisesta enemmistön mielivaltaa vastaan?
> Mutta jos Sipoo pystyy kaavoituksen ja rakentamisen hoitamaan,
>niin hyvä niinkin.
>
>
Todella jalomielistä.
Jos Sipoo tekee niin kuin Helsinki tahtoo, sitä ei pakoiteta mihinkään.
Jos se ei tee niin kuin Helsinki tahtoo, se vallataan...
>Valtion suvereniteetin ja väestömäärän yhteys on täysin omaa keksintöäsi.
>
>
Väestömäärän ja suvereniteetin yhdistäminen on kutenkin sinun viestiesi johtava perusajatus (miljoona vastaan tuhat). Rinnastus valtiolliselle tasolle oli minun, mutta minä en hyväksy sitä sen paremmin valtiollisella kuin kunnallisellakaan tasolla. Molemmissa tapauksissa on kyse ns. vahvemmanoikeudesta, jolla ei ole mitään tekemistä oikeudenmukaisuuden kanssa.
>(Minä pidin ja pidän edelleen valtiollisen suvereniteetin rinnastamista
>kunnalliseen itsehallintoon sen verran todellisuudesta vieraantuneena
>ajatuksena ja surkeana analogiana, ettei sen pohjalta pysty saamaan aikaan
>järkevää keskustelua).
>
>
Voitko perustella analogian surkeutta muutamalla lauseella. Minusta Suomen valtion asema EU:ssa on kohtalaisen hyvin analoginen kuntien asemaan Suomen valtiossa.
Myöskään rinnastaminen EU:n ulkopulisiin valtioihin ei mielestäni ole
perusteeton.
Meillä kuntien itsemääräämisoikeus suhteessa valtioon on pienempi kuin
valtion suvereniteetti suhteessa muihin kansainvälisen yhteisön
valtioihin, mutta perustaltaan se on vastaavaan ihmisten väliseen
sopimusrakennelmaan perustuva.
Meidän kunnalishallintoomme kuuluva itsemääräämisoikeus on siis sidottu
kuntarajoihin, ei ihmismäärään.
Ja vaikka löytäisit 12 miljoonaa Sipoon ulkopuolella asuvaa henkilöä,
jotka eivät pidä sipoonlaisten päätöksistä, niin te ette voi äänestää
sipoolaisia nurin.
On inhimillisesti ymmärrettävää, että tämä ottaa hesalaista pattiin,
mutta näi se kuitenkin on.
Jos tahdot, että meillä luovuttaan kunnallisesta itsehallinosta ja paikallisdemokratiasta, niin tee toki siitä aloite omalle puolueellemme. Kun se on aikanaan mennyt läpi puoluekoneiston ja tullut hyväksytyksi vihreiden viralliseksi kannaksi, niin sitten voit ryhtyä markkinoimaan ajatuksiasi puolueen kantana. Toistaiseksi se on cityvihreiden sisäsiittoinen ajatus, ja sellaisena sitä on siksi syytä myös esitellä
-Pekka